Сообщение: 699
Зарегистрирован: 19.05.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.07.07 17:04. Заголовок: Vote: Существует ли бог?
Опрос ! Существует ли бог ? Наболевший вопрос ! Вот все говорят что он есть хотя его никто не видел , а если видели , то на картинках ... Я понимаю что вера существует в бога , а существует ли сам бог ?
Что, если есть на свете Бог? Он нас забыл, Он нас оставил. В душе своей имя его я сохранил, Но для чего? Зачем? Он нас не погубил - Лишь тризну справил.
Есть в жизни смерть, а в смерти - жизнь, есть Свет и Тьма, Есть я, есть люди... И мир, где проще быть слепым, сойти с ума, Он не изменит, не захочет понимать... И не осудит.
Померкнет солнца свет, осядет пеплом страсть, Сгорят волненья... Лишь ярче вспыхнет тот огонь, что не угас!..
И если есть на свете Бог - он среди нас, Среди Последних!..
Сообщение: 5
Настроение: зависит от количество выпитого и выкуренного
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Незалежная Рохляндия, Жужель
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 05.07.07 13:00. Заголовок: Re:
Это как в старом анекдоте про маленького Изю, который не тыкал дулей в небо, мотивируя это тем, что если Бога нет - то это бессмысленно, а если Бог есть - то зачем портить с ним отношения...
Полагаю, логичным должно быть, что перед тем, как определяться с ответом на вопрос, есть Бог, или нет, нужно определить для себя, кого называть этим словом. Иначе, для одного, утверждающего, что Бог есть, этим словом будет обозначен компьютер, для другого – любимый человек, для третьего – природный мир, для четвёртого ... и все будут правы. Так что, предлагаю всем, кто написал о своём верии в Бога, дополнить свои ответы еще и тем, кого они называют этим именем.
Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 19.05.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 12:04. Заголовок: Re:
Вячеслав пишет:
цитата:
Так что, предлагаю всем, кто написал о своём верии в Бога, дополнить свои ответы еще и тем, кого они называют этим именем.
Я думаю идёт реч о творце природы и всей живности на земле... Мой ответ был как не верю, потому как меня больше убеждают факты докозательства нежели обычное слово и фантастические расказы из книг.
Я думаю идёт реч о творце природы и всей живности на земле...
Если в этом понимании, то Творцов очень много, так же, как и Миров.
Phoenix пишет:
цитата:
Мой ответ был как не верю, потому как меня больше убеждают факты докозательства нежели обычное слово и фантастические расказы из книг.
Основа убеждённости не в силе доказательств, а в том, являются ли те или иные факты, слова или логические цепочки доказательными для того или иного сознания. Ведь для разных людей одни и те же факты будут иметь различный «вес».
Бог для всех существо, живущих в Материи, представлен ТОЛЬКО как Закон, Закон, по которому происходят ВСЕ процессы формирования, взаимодействия и перехода Энергии. Можно привести факты соединения атомов в молекулы, а молекул в простейшие биологические формы ... и появление биологической жизни на Земле. Но, ВСЕ эти соединения и взаимодействия происходят исключительно ПО ЗАКОНАМ. По Законам происходит и формирование Звёзд, Планет, Галактик. Физические и химические законы определяют все, известные нам процессы в Материи. И именно эти законы есть частное проявление Законов Бога, а значит, и самого Бога. Законы первичны.
Познавая Законы Бога, человек познаёт и ПроЯвления Бога, и своё место в МироЗдании, и свою задачу в МироЗдании. Не выдумывает себе цели, а исполняет их, как свою настоящую Суть.
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 19.05.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 15:34. Заголовок: Re:
Значит то что ещё не доказано или то что движет недоказаным мы можем называть богом ... Всё же я придерживаюсь своего мнения, что на этой недоказанной теареме построили закон и заповеди для урегулирования хаоса на земле, точнее сказать можно не боятся правительства и обходить законы, но бога нужно боятся потому как он находится в каждом , и как известно от себя не убежишь.... В полне согласен с законами , но в бога всё равно не верю , хотя даже страшно становится от того что я не верю в то что верят люди !
Значит то что ещё не доказано или то что движет недоказаным мы можем называть богом ...
Странный вывод. Как Вы к нему пришли? Я писал о том, что Бог проявлен для нас через Законы. Причём тут доказательства или движение недоказанным?
Phoenix пишет:
цитата:
Всё же я придерживаюсь своего мнения, что на этой недоказанной теареме построили закон и заповеди для урегулирования хаоса на земле,
Кто построил? На какой недоказанной теореме? Законы существуют независимо от того, знает человек о них, или нет. Вот, к примеру, сила гравитационного притяжения существует для Вашего тела вне зависимости от того, верите Вы в неё, или нет, изучаете ли Вы её проявление, или нет. Вы можете утверждать, что гравитационного ускорения 9.8 м/с2 не существует, что она выдумана кем-то для упорядочивания формул и т.п. Но, если Вы в 100% безверии в её существование спрыгните с любого возвышения, то полетите обязательно к земле, а не куда-то вверх или в сторону, и скорость Вашего падающего тела будет возрастать на 9.8 м/с за каждую секунду полёта. Хотите, можете проверить :) Понимаете, люди не создают законы, они только их открывают для себя и учатся жить в их среде.
Хаоса не существует вообще. Хаос может быть только в голове, когда сознание не имеет возможности усвоить приходящую к нему информацию.
Заповеди – это так же не законы. Это список правил поведения. Библейские заповеди были даны евреям для того, чтобы они могли обрести необходимый минимум социального поведения, подобный людям для выживания в среде людей. Людям же эти заповеди не нужны, так как они выполняются естественным образом по Зову Совести. Совесть – источник законов и норм поведения для человека. Не имеющий Совести не имеет и Души, и, соответственно, не является человеком по своей сути, хотя и имеет человекообразную форму тела.
Phoenix пишет:
цитата:
точнее сказать можно не боятся правительства и обходить законы, но бога нужно боятся потому как он находится в каждом , и как известно от себя не убежишь....
Во-первых, Бога бояться не нужно. Глупо бояться того, кто дал тебе жизнь как Дар. Если Ваше тело родили и вырастили родители, то, разве нужно их бояться? Нормальное состояние по отношению к давшим жизнь – уважение и любовь. А Вы говорите «бояться»...
Во-вторых, Бог не находиться внутри нас. В нас находимся только мы сами.
Phoenix пишет:
цитата:
В полне согласен с законами , но в бога всё равно не верю , хотя даже страшно становится от того что я не верю в то что верят люди !
Верить или не верить – дело каждого. Если Вы не верите в существование электрического тока, он всё равно может оказывать на Вас воздействие, так же как и радиация, и т.п. Но, вера – через Знания – должна стать ВеРа, то есть Ведание Ра, Ведание Света, нисходящего через мозг головы (Ра).
Вячеслав, ты только не обижайся. Ты пишешь много умных вещей, очень любопытно читать твои ответы, но будь немного проще! Я, например, тебя понимаю, но ведь не все люди могут понять о чем ты пишешь. Будь проще и к тебе потянутся люди!
какие такие Законы и почему решили что через эти самые Законы проявляется именно Бог?
Вячеслав пишет:
цитата:
... Понимаете, люди не создают законы, они только их открывают для себя и учатся жить в их среде.
Хаоса не существует вообще.
На каком основании не существует Хаоса? Если "люди не создают законы, они только их открывают для себя " то вполне может быть что Хаос как Закон о разупорядоченном еще не открыт, нет наглядных формул и т.д.,поэтому на каком основании утверждается об отсутствии существования Хаоса,ведь мы можем просто не знать о нем?
Вячеслав пишет:
цитата:
... Людям же эти заповеди не нужны, так как они выполняются естественным образом по Зову Совести............. ..............Не имеющий Совести не имеет и Души, и, соответственно, не является человеком по своей сути
Что есть Зов Совести? И как Совесть связана с Душой? И что тогда есть Душа?
Вячеслав пишет:
цитата:
... Во-вторых, Бог не находиться внутри нас. В нас находимся только мы сами.
Как в нас есть часть наших родителей, также в нас есть и часть Бога как прародителя.
Ты пишешь много умных вещей, очень любопытно читать твои ответы, но будь немного проще!
Зачастую упрощение ведёт к потере части информации. Поэтому, упрощение имеет свои допустимые границы. К примеру, если упростить Ваш компьютер, убрав из него часть модулей оперативной памяти, поставив проще процессор и отсоединить принтер, сканнер и модем, то возможность выполняемых на нём операций резко сократиться. Свои сообщения я стараюсь упрощать на столько, что бы, говоря образно, хоть плохенький принтер и модем у Вас, но остался. Надеюсь, образ понятен.
marianna пишет:
цитата:
но ведь не все люди могут понять о чем ты пишешь. Будь проще и к тебе потянутся люди!
Притягиваются в общении исходя из потребности излагаемой мною информации. Если у кого-то нет в этой информации потребности, то нет смысла её упрощать. Если есть у человека в ней потребность и интерес, он не полениться прочесть непонятное место еще раз, и в случае необходимости задать уточняющий вопрос.
Если будут нужны дополнительные пояснения, после ознакомления с информацией сформулируйте вопрос.
[FF]Squall пишет:
цитата:
На каком основании не существует Хаоса?
На том основании, что не существует какой-либо среды, в которой не проявлено действие законов. Если в среде есть хоть какие-то законы, то всё движение и взаимодействие форм или вещества среды обязательно будет происходить по этим законам. То есть, наличие законов исключает существование понятия хаоса. И Ваша фраза: «то вполне может быть что Хаос как Закон о разупорядоченном еще не открыт,» является противоречащей самой себе, так как закон о разупорядоченном уже есть закон, и что-то собой определяет.
[FF]Squall пишет:
цитата:
Что есть Зов Совести? И как Совесть связана с Душой? И что тогда есть Душа?
Часто люди оперируют понятием «Душа», вкладывая в него каждый свой смысл. Душа является очень важным элементом человеческого существа. Поэтому, нужно раскрыть описание значения этого термина - "Душа", подробно.
Материя, которая образована Духами – Творцами Материи для РазВития в ней Порывов из Духовного Осадка, состоит из семи основных уровней, которые принято называть: нирваническим, будхическим, каузальным, ментальным, астральным, эфирным и физическим. Если вышестоящие над физическим уровни Материи принципиально отличаются друг от друга, то физический уровень материи является как бы копией эфирного, только на значительно более низком энергетическом уровне. Эфирные формы жизни не могут быть зафиксированы физическими органами чувств или приборами физического мира так же, как для органов осязания или обоняния будут отсутствовать цвета и краски, воспринимаемые органами зрения. Могут быть только аналогии, ассоциации или косвенные признаки, но не сами восприятия. Эфирный уровень начинается там, где еще не могут обрести форму даже кванты физического уровня. Косвенным признаком действия эфирного тела может служить обмен веществ, происходящий в живых организмах, который противоестественен тем реакциям и процессам, которые идут в «неживой» природе. Духовный Порыв, соединяющийся с человекообразной формой физического уровня, естественно, может соединиться с ней, воздействуя ТОЛЬКО через все вышестоящие (уже упомянутые) уровни Материи. Действие Духовного порыва, естественно, запечатлевается в каждом из этих материальных уровней в виде той или иной формы. Эта форма является точкой перехода Энергии Духа с одного уровня Материи на другой, нижележащий. В зависимости от того, на сколько деятельность физического сознания действует в соответствии с потребностью Духовного Порыва, зависит и количество Духовной энергии, поступающей на это физическое сознание, и, соответственно, «пропускная способность» вышестоящих материальных «точек перехода». Если это количество энергии достаточно велико (физическое сознание действует в соответствии с потребностями Духовного Порыва по максимуму своих возможностей), то «точки перехода» на вышестоящих уровнях Материи за счет этой энергии получают возможность расти, образовывая формы из пятна в точку, из точки в зерно, из зерна в зародыш, из зародыша – в младенца, и могут привести к рождению материального тела человека на более высоком уровне Материи. Если бы Развитие шло без искажений и «помощи» демонов, то при образовании полноценного зрелого тела на уровне эфира, физическое тело и физическое сознание уже были не нужны, так как эфирное сознание уже могло бы полноценно действовать само, и «человек» физического плана становился бы тем, кого называют в разных религиозных традициях «ангелом».
В эзотерике и в религии есть классификация «ангельских чинов», то есть, тех «людей», которые не имеют физического тела.
Ангелы – «люди», у которых низшим телом является эфирное; Архангелы («духи» огня) - «люди», у которых низшим телом является астральное; Архаи или «духи» личности (в православии «Начала») - «люди», у которых низшим телом является ментальное тело; «Духи формы» (в православии – «Власти») – низшее тело – каузальное; «Духи движения» (в православии – «Силы») – низшее тело – будхическое; «Духи мудрости» (в православии – «Господства») - низшее тело – нирваническое.
Это все «названия» тех «людей», сила Духовного Порыва у которых настолько велика, что они сразу, во время формирования Материи, не имели необходимости спускаться до физического уровня, а могли сразу Действовать на том уровне, где образовалось их «низшее» тело. А «люди» физического плана, действуя в вечности, постепенно могли бы подниматься сознанием все выше, становясь «людьми» эфирного плана, затем астрального, и т.д. Но этого движения вверх не было, потому что демоны действовали так, что у «людей» создавались причинно-следственные связи на физическом уровне, которые не позволяли покинуть его даже при развитии зрелого вышестоящего тела. А так же, демоны создавали ЛОЖНЫЕ ОРИЕНТИРЫ РАЗВИТИЯ, которые формировали вышестоящие тела в искаженных пространственно-временных уровнях. То есть, тело вроде бы формировалось, имело вид зрелого человека, но почти вся деятельность этого нового тела и его сознания была смещена частотно от «истинных значений». Такое частотное смещение создавало иллюзию восхождения (развития). Человек считался мудрецом, но мудрость была демонической, какие-то истинные принципы обвешивались ложными направлениями. Сейчас, Силой Святого Духа, все формы, сформированные при управлении демонами, приводятся к их реальной значимости. То есть, была, к примеру, на частотно сдвинутом ментальном уровне форма зрелого человека, имевшая в себе 0.1% Чистоты, то при исчезновении самого искаженного мира, в котором была эта зрелая форма, от ментального тела человека остается всего 0.1%, который и был до Суда, а это по концентрации не форма тела человека, а слабое пятно, образованное за счет перехода энергии на астральный план.
Душа – это одно из материальных тел, образующееся на каузальном уровне Материи. Этот уровень необычайно высок, и труден для понимания земным рассудочным сознанием. То, что ОБЫЧНО называют Душой, все это относилось на самом деле к астральному телу, которое имеет различные частотные подуровни (до семи диапазонов). А деятельность ментального тела считали действием Духа человека. Поэтому, полноценных Знаний о свойствах Души у человечества не было.
Сейчас эти Знания доступны в Принципах, но о их применении на практике (именно по отношению к действию Душой), говорить не приходится.
Все, вышестоящие над физическим рассудочным сознанием, тела (точки перехода), передавая энергию Духовного Начала на физический план, передают её со свойством уровня данной «точки». Эти свойства запечатлеваются в способностях физического сознания и в строении физического тела. Так, например, деятельность эфирного тела запечатлевается в физическом теле в системе обмена веществ, действии желез, а в физическом сознании как инстинкты и привычки. Астральная «точка перехода» в физическом теле запечатлевается в нервной системе и лимфе, а в деятельности сознания - жизнью чувств, эмоций, различного рода переживаний (как возвышенных, так и низменных). Ментальная «точка перехода» в физическом теле проявляет себя в кровообращении и дыхании, а в деятельности сознания – в виде рассудочной (мыслительной) деятельности.
Если же говорить о том, как проявляет себя Душевная «точка перехода», то по отношению к физическому уровню это можно было бы обозначить как ОСОЗНАННОЕ управление процессами дыхания и кровообращения. В деятельности же сознания уровень Души проявляет себя как способность «управлять» своими чувствами и Совесть. Не следование традициям или внешним законам, а именно следование Совести как внутренней Морали. Так, например, внешние законы могут говорить, что съесть злого соседа – это вполне нормально, а Совесть никогда не позволит съесть себе подобного.
Это есть описание по основным свойствам, которые наиболее легко «пощупать» рассудочным сознанием, и составить для себя предварительное представление о действии в физическом мире Душевного «тела» и других вышестоящих «точек перехода» жизненной энергии Духовного Начала.
[FF]Squall пишет:
цитата:
Как в нас есть часть наших родителей, также в нас есть и часть Бога как прародителя.
Что за часть Ваших родителей находится в Вас? Она имеет какую-то вещественную форму?
Откровенный гон... Формы, материи... чушь собачья... сектантов развелось... талдычат тут как истину чужой бред... Один сочинил... толпа поверила... а кто сочинил?
Абд-ру-шин (нем. Abdruschin или Abd-ru-shin) псевдоним Оскара Эрнста Бернгарда (нем. Oskar Ernst Bernhardt; 18 апреля 1875, Бишофсверда, Саксония — 6 декабря 1941, Кипсдорф) — немецкий писатель и философ, автор трудов, посвящённых религиозно-мировоззренческой теме: «В Свете Истины. Послание Грааля» и «Десять Заповедей Божьих и Отче Наш, разъяснённые людям Абд-ру-шином».
Родился в состоятельной семье. Во время первой мировой войны он был интернирован на острове Мэн. С 1923 года он начал публиковать первые доклады "Послания Грааля". В период с 1928 по 1938 годы жил в Тироле (Австрия). Псевдоним «Абд-ру-шин» персидско-арабского происхождения означает "слуга света". Вскоре рядом с ним в Фомперберге начали селиться люди, признававшие «Послание Грааля» и хотевшие построить свою жизнь в соответствии с его принципами. Так началось Поселение Грааля, которое существует и поныне.
После аннексии Австрии Абд-ру-шин был выслан и поставлен под надзор гестапо. После смерти он захоронен в Бишофсверде. В 1949 году был осуществлён перенос праха в Поселение Грааля в склеп, имеющий форму пирамиды.
B период с 1938 по 1945 годы Послание Грааля находилось под запретом в Германии, в ГДР - до 1990 года. Послевоенное, переработанное издание «Послания Грааля» насчитывает 168 докладов, посвящённых различным аспектам бытия человека в Творении, которые построены таким образом, что простое объяснение понятий и положения вещей шаг за шагом дополняется более широкими и подробными объяснениями.
Произведение Абд-ру-шина является основой международного движения Грааля, руководство которого находится в Поселении Грааля. Адепты организации обозначают себя как свободное объединение людей, которые готовы жить и действовать в свете Послания Грааля.
Что именно «как»? Вы хотите сказать, что какой-то из атомов молекулы ДНК половых хромосом Ваших родителей до сих пор находится в Вас? Я же спросил именно о присутствии в Вас ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЫ. ДНК же передаёт принцип, то есть закон построения тела, то есть, определяет то, как будут соединяться элементы вещественности, а не саму вещественность.
КДЕ пишет:
цитата:
Откровенный гон... Формы, материи... чушь собачья... сектантов развелось... талдычат тут как истину чужой бред... Один сочинил... толпа поверила... а кто сочинил?
Вы видели своими глазами хоть раз электрон или атомное ядро? Или, может Вы знаете о существовании на Земле такого человека, который их видел? Если скажете, что знаете, то Вы лжец. Однако, и Вы, и огромная масса людей и учённых ВЕРЯТ в существование атомного ядра, мало того, они изучают принципы его построения из элементарных частиц и полученные знания пробуют использовать на практике.
А кто «придумал» атомарную теорию строения вещества? «Дальтон, Джон (1766-1844) - английский химик, исследовавший атомарную природу вещества и создавший новаторскую для своего времени теорию строения атома, опубликованную им в сочинении "Новая система химической философии" (1810).» Тоже, судя по Вашему подходу к информации, «гон», нужно полагать.
В общем, если не имеете ДОСТОЙНЫХ аргументов для беседы, то, как говорилось в рекламе «Дирола»: «Иногда лучше просто жевать, чем говорить»... :)
Что именно «как»? Вы хотите сказать, что какой-то из атомов молекулы ДНК половых хромосом Ваших родителей до сих пор находится в Вас? Я же спросил именно о присутствии в Вас ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЫ. ДНК же передаёт принцип, то есть закон построения тела, то есть, определяет то, как будут соединяться элементы вещественности, а не саму вещественность.
Насколько мне известно то человек выходит из утробы матери - плоть от плоти, кровь от крови. Тело(зародыш или как там по научному) формируется и развивается за 9 месяцев беременности из чего? Из пустоты или из тела матери? И вы еще говорите что в детях нет никакой "ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЫ" от их родителей?
Насколько мне известно то человек выходит из утробы матери - плоть от плоти, кровь от крови. Тело(зародыш или как там по научному) формируется и развивается за 9 месяцев беременности из чего? Из пустоты или из тела матери? И вы еще говорите что в детях нет никакой "ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЫ" от их родителей?
На сколько мне известно, в течение пяти лет человеческий организм ПОЛНОСТЬЮ обновляется, и в нём уже не существует ни одной клеточки, которая была в нём пять лет назад. То есть, не смотря на то, что человек рождается из тела матери, формируется он всё же НЕ из клеток ЕЁ собственного тела, а из молекул, взятых материнским телом из окружающей мать среды, взятых для построения собственного тела, а так же для адаптации их до формы, необходимой для построения тела развивающегося в матке плода, и передачи этих элементов в составе транспортных жидкостей. Материнское тело служит как бы посредником между окружающей внешней средой и телом зародыша для обеспечения его необходимыми для построения веществами. По достижении зародышем состояния зрелости, при котором его тело уже сможет само брать из окружающей его внешней среды необходимые элементы, без предварительной их адаптации материнским организмом, тело ребёнка выходит из защитной материнской оболочки.
Итак, в Вашем теле НЕТ ничего вещественного от Ваших родителей.
Я не разделяю Вашу точку зрения. И ваши доказательства меня не убедили.
Что бы разговор не уходил в абстракцию, напишите конкретно, с каким именно из написанных мною утверждений Вы не согласны, и приведите, пожалуйста, свою точку зрения по теме утверждения. Тогда будет почва для логического анализа.
вот именно дело в том что это только лишь доводы - которые доводят до сведения но никак не объясняют... Вы приводите новую точку зрения о том как рождаются дети и как формируются их организмы в утробе матери, поэтому интересно узнать откуда такие сведения? вы занимались исследованиями или это просто какаято новая теория(ваша/не ваша).? И почему посетители должны принять ее на веру? Вдруг это очередная ложь?
Вы приводите новую точку зрения о том как рождаются дети и как формируются их организмы в утробе матери, поэтому интересно узнать откуда такие сведения? вы занимались исследованиями или это просто какаято новая теория(ваша/не ваша).
Это общеизвестные МЕДИЦИНСКИЕ данные. Если Вы хоть немного были бы знакомы с физиологией человека (есть не мало НАУЧНЫХ книг по физиологии), то написанное мною прочли бы как само собой разумеющееся.
Жизнь начинается с того момента, как сольются в единое целое материнская и отцовская зародышевые клетки. В этих клетках, как в любой другой клетке живого организма, имеется ядро. С той самой минуты, как объединятся вместе два ядра — материнское и отцовское, и начинается развитие будущего человека.
Жизнь начинается с того момента, как сольются в единое целое материнская и отцовская зародышевые клетки.
А, до этого, отцовская и материнская половые клетки являются, по-вашему, безжизненными?
[FF]Squall пишет:
цитата:
В этих клетках, как в любой другой клетке живого организма, имеется ядро.
Существуют и безъядерные клетки, например эритроциты. Они что, тоже безжизненные?
Для того, чтобы дальнейший разговор имел почву, напишите, пожалуйста, что Вы определяете словом «жизнь», и какие формы причисляете к живым, а какие к безжизненным?
З.Ы. От себя как модератора, предлагаю закончить оффтоп а то что-то нас не в ту степь понесло...
Тема называется «Существует ли Бог?» Понятие о Боге НЕРАЗДЕЛЬНО связанно с понятием жизни. Если Вы, КАК МОДЕРАТОР ДАННОЙ ТЕМЫ, этой связи не видите, то и целесообразности продолжение разговора в данной теме со своей стороны не вижу.
я считаю,что религия, библия,християнство - єто вообще лишний способ церкви заработать денег. вспомните какими она раньше землями владела.и в Европе ничего не решалось бес папы,архиепископов и т.д. дальше. если бы там что-то и было - оно могла бы скурировать нас,дураков,на путь истинный. да и вообще.Бога быть не может) где он тогда? в чудесном замке на облаках сидит?или он не матереализован? НЕНАВИЖУ ИКОНЫ. БОГ - умер (с)Фридрих Ницше
я считаю,что религия, библия,християнство - єто вообще лишний способ церкви заработать денег. вспомните какими она раньше землями владела.и в Европе ничего не решалось бес папы,архиепископов и т.д. дальше. если бы там что-то и было - оно могла бы скурировать нас,дураков,на путь истинный. да и вообще.Бога быть не может) где он тогда? в чудесном замке на облаках сидит?или он не матереализован? НЕНАВИЖУ ИКОНЫ. БОГ - умер (с)Фридрих Ницше
Кстати в наших темах мы выяснили что как такого бога нет и никто не наблюдает ни за кем .... Бог это есть творец вселенной и вырожает себя в механизме и законах природы , по которым делятся клетки , рождаются дети , почему тяжёлое падает вниз .... это как бы законы природы тоесть творца , которые люди в данный момент изучают и доказывают !
хрен ,что это законы творца)физику на этом уровне я ещё знаю.почему тяжолое падает вниз.сила притяжения.более тяжолое массивное тело притягивает вещи - мельче себя.(намного)нет бога.
Закон – это не какое-то правило, ОГРАНИЧИВАЮЩЕЕ свободу действия сформировавшегося на каком-то удалении от Бога Сознания. Закон – это то, как Излучение Бога может Проявлять Себя на том или ином удалении от Бога. То есть, в какой Силе и Концентрации Любви образовавшееся из Излучения Сознание может Действовать, чтобы Жить.
То есть, Закон – это не ограничения, это способ Проявления. И так как ВСЕ Существа, абсолютно все, сформированы из Излучения Бога, то это значит, что Закон не дается откуда-то извне, а является Сутью любого Существа!!!
Это не закон, а попытка абстрактного отрицания очевидных вещей. Мы имеем дело с физическим миром, в котором всё материально, а не духовно. Этот закон трудно к чему нибудь привязать, но зато любые мирские законы, перекрутив так как нам удобнее мы можем отнести к данному Закону. Библию тоже можно крутить как хочеш и давать ответы на все вопросы. В материальном мире действуют материальные законы, а в духовном, никому не известные (только догадки и гипотезы) духовные законы. Эти вещи настолько разные, что их нельзя объединять под одну концепцию, какой бы идиотско-правильной она не казалась.
Ну хорошо , скажу от себя .... К примеру возьмём творца игры Халф лайф 2 Был создан мощный движок в котором были созданы твари , физика , все расчёты и прочее... Всё написано в коде , но некоторые люди умудряются понять как работает движок ... пытаются залесть на стены или стрелять как-то особенно , оно то и должно было так работать , но никто не предвидел умный ход юзера.... Тоже самое с миром.... Я не говорю что библия это про бога , я вообще её считаю как одну большую секту правопорядка и невидемого закона на земле ... Ты должен понять что мы находимся в сотворённом движке мира ... по всем его законом наши организмы работаются и тёпается сердце внутри... тоесть Бог он же творец - это и есть тот самый движок! Учёные это те люди которые открывают частично его код и пытаются понять как он работает ! Некоторые так сказать хакеры ....учёные... научились менять код программы ,взять к примеру ДНК ...
Ты должен понять что мы находимся в сотворённом движке мира ... по всем его законом наши организмы работаются и тёпается сердце внутри... тоесть Бог он же творец - это и есть тот самый движок!
Если по твоим словам получается, что мы и есть БОГ, и всё вокруг нас тоже БОГ, Но его самого нету - то я с тобой возможно соглашусь. Но я придерживаюсь немного другой точки зрения. Физический мир существует по своим законам, отдельно от духовного. Если принять за истину существование Бога, то его можно отнести к духовному миру. Как такового его не существует, а есть только его эманации. Они пронизывают всю материю как тонкие ниточки, которые нельзя ни посчитать ни ни найти начало и конец. Всё сущее содержит в себе сгустки эманаций: будь то камни, деревья, животные, люди. Они отличаются но определённую энергию содержит всё, иначе без неё оно не будет существовать.Эманации внутри объектов отличаются от тех что снаружи. А посредством воздействия внутренних и внешних эманаций, а также при взаимодействии их друг с другом. Этим я думаю и объясняются разного вида сверхестественные магические способности, телепатия, телекинез и т.д.
А называть всё это БОГ - нельзя!!! Ты не знаеш что это. А если как то и называть, то никак не совокупным обьектом каковым является Бог. Это должна быть абстракция а не обьект!!! Например СИЛА (или чё нибудь типа того).
ну вот ты понял Библии и всё остальное уверование это выдумки человека !
Ты правильно понял , только я не имел ввиду всё , а только механизм, сам движок - сбалансированый механизм с условиями существования живого на земле .....
Библии и всё остальное уверование это выдумки человека !
С этим согласен
Phoenix пишет:
цитата:
Ты правильно понял , только я не имел ввиду всё , а только механизм, сам движок - сбалансированый механизм с условиями существования живого на земле .....
НЕТ!!! ЭТО НЕ МЕХАНИЗМ!!! Я ТЕБЕ ПОЛ ДНЯ ТОДЫЧУ ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТИ ВЕЩИ РАССМАТРИВАТЬ ВМЕСТЕ!!! МЕХАНИЗМ - ЭТО ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ!
Это не закон, а попытка абстрактного отрицания очевидных вещей. Мы имеем дело с физическим миром, в котором всё материально, а не духовно.
Если Вы берётесь утверждать, что что-то есть закон, а что-то таковым не является, то должны иметь для себя критерий оценки. Не поняв сути написанного в цитате Вы беретесь делать утверждение, что «это не закон». Мало того, Вы говорите о материальном и духовном, не имея критерия для того, чтобы что-то было отнесено к материальному, а что-то к духовному.
Urka пишет:
цитата:
Если по твоим словам получается, что мы и есть БОГ, и всё вокруг нас тоже БОГ, Но его самого нету - то я с тобой возможно соглашусь.
Urka пишет:
цитата:
Если принять за истину существование Бога, то его можно отнести к духовному миру. Как такового его не существует, а есть только его эманации.
Как это получается, Бог есть, но Его нет? Это уже из серии напёрсточников, у которых шарик под напёрстком вроде бы есть, но его и нет... Если Солнце есть, то нельзя утверждать, что его нет только из-за того, что его невозможно пощупать или добросить до него камень.
Отправлено: 22.12.08 23:06. Заголовок: Вот ещё раз перечита..
Вот ещё раз перечитал этот пост и не пойму, какое отношение ко всему этому имеет Бог ?
Если Бог это субстанция для движения атомов и частиц, то это всего лишь энергия... получается мы поклоняемся батарейке которая движет нами ... или я что-то не понял ... И если Бог это энергия, то для чего и откуда взялись эти библейские законы ?
Как по мне, это всё физика хаотично сложившегося обстоятельства на так же сложенной по крупицам земле миллиардами лет формирования ...
Если Бог это субстанция для движения атомов и частиц, то это всего лишь энергия... получается мы поклоняемся батарейке которая движет нами ... или я что-то не понял ...
Нет, Бог – это не субстанция для движения атомов и частиц. Если Вы смотрите на горящую лампочку, и видите свет, исходящий от неё, то, этот свет – это же не есть ЧАСТЬ лампочки, а излучение, исходящее от лампочки. Условно, так же и в отношении взаимосвязи Бога и Творения. Всё то, что есть для нас Вселенная со всем многообразием форм, не является ЧАСТЬЮ Бога, а образовалось из небольшого спектра Излучения, исходящего от Бога Света. И мы сами, наши тела и наши сознания, есть частички излучения, принявшие форму из общего потока излучения приблизительно так же, как принимает форму льдинка в объёме воды при околонулевой температуре. Вода в льдинке и вода, окружающая льдинку были раньше однородны, но, в силу охлаждения, часть общей массы воды приняла форму льдинки, а другая часть так и осталась водой. Особенность этих «льдинок» - сознаний такова, что если после своего первого формирования из общего «океана излучения» она может начать осознанно действовать по роду своему, то после смерти телесной оболочки (тело растворяется в том мире, из которого сформировалось), сознание продолжает существовать в своём мире подобных ему сознаний. Если же такой «кусочек льда» (а вернее сказать – Духовное Зерно) оказался не способным к деятельности по роду своему, то он через некоторое время так же растворяется в общей среде, из которой он сформировался, так же, как растворяется наше физическое тело после смерти.
Поклоняться-то никому и не нужно. Нужно просто стремиться понять СВОЮ суть, и учиться проявлять себя в жизни в соответствии с этой сутью. Когда человек действует в жизни исходя из потребностей своей внутренней сути, то при этом человек: 1-е – действует по собственной воле, не подчиняя её никому, и 2-е – действует в созвучии с Волей Бога, не внося дисгармонию в Творение Бога, а осознанно поддерживая его.
Phoenix пишет:
цитата:
И если Бог это энергия, то для чего и откуда взялись эти библейские законы ?
Неверно будет Бога определять как энергию. Энергия сама по себе не имеет смысла. Её существование приобретает смысл только вместе с законами, по которым энергия распределяетСя и формируетСя. Можно сказать, что ВСЁ образуется из энергии, и по законам. То есть, два необходимых компонента для какого-либо формирования – это энергия, как субстанция и движущая сила; и закон, как формирующий и определяющий любые взаимодействия принцип. Бог не энергия, а Источник всего – и энергии, и законов.
Всё, что формируется из энергии – формируется по тем или иным законам. Это, думаю, очевидный факт. Наше физическое тело формируется по законам биологии. И для того, что бы это наше тело сохраняло свою работоспособную форму, мы должны придерживаться определённых правил эксплуатации этого нашего физического тела. Так же?
Наше сознание – это тоже вполне определенная форма, образующаяся из энергий НЕфизического плана, (и эти формы может видеть хороший ясновидящий). Так же, как в отношении физического тела мы должны соблюдать правила его эксплуатации, что бы оно служило нам дольше, мы должны соблюдать и МОРАЛЬНЫЕ правила. Эти моральные правила нужны для того, что бы наши «тонкие» тела так же не разрушались прежде времени, как заболевают и разрушаются наши физические тела при несоблюдении правил их биологической эксплуатации. Не соблюдающий правила ухода (эксплуатации) физического тела, рано или поздно может изуродовать его, то есть, получит физическое уродство. Точно так же, не соблюдающий правил «эксплуатации тонких тел» человек вскоре превращается в морального урода.
То есть, библейские заповеди – это и есть правила гармоничной эксплуатации наших тонких тел, определяющих нашу моральность.
Какова же роль существования человека на земле ? Для чего это всё создавалось ?
В Послании Грааля по этому поводу говорится следующее: Есть Духовная Сфера, в которой один из видов её обитателей – Духи (Люди). Эта сфера условно разделена на две области – область совершенства и область развития. В области совершенства все Духи в момент её Творения Богом, появились сразу зрелыми. В области развития есть как зрелые Духи, так есть и дети, и есть Духовные зёрна – те формы, которые не смогли обрести самосознание в Духовном мире. Материя – это та часть Творения, в которой Духовным зёрнам предоставлена возможность «прорости» и сформироваться в Духов - Людей. Мы, живущие на Земле, как раз и живём здесь для того, что бы Духовные зёрна, являющиеся истинной сутью нашего сознания, формировались в Духов - Людей. Ведь мы, называя себя людьми, людьми по сути еще не являемся, настоящими людьми есть Духи Духовной Сферы. Мы же лишь учимся быть людьми, поступать в тех или иных ситуациях так, как должны поступать Люди – по любви, по совести, по чести. Чем больше мы в своих действиях руководствуемся этими ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ принципами, тем более «питательной почвой» являемся для Духовного зерна, и тем энергичнее оно обретает человеческую форму в духе. Чем наши действия в жизни несут в себе меньше человеческих проявлений, тем более сухой и холодной почвой мы являемся для своего Духовного Зерна, и тем больше шансов у него просто засохнуть. В этом плане притча Христа, рассказанная своим ученикам, о том, как Зёрна падали на различную почву, имеет очень глубокий смысл.
Похоже на сказку, но вариант подходит по смыслу разъясняющий предыдущие посты...
В сказках зачастую находится очень много истинных явлений, только описанных не научным, а образным языком. Само понятие «сказка» - это Сказ_К_А, то есть, речь, ведущая к Свету. Если научное познание мира даёт нам, в основном, пищу для головы, то художественные произведения и сказки дают нам пищу для души, дают вдохновение, которое служит движущей силой в деятельности. Сказки пробуждают в человеке те или иные душевные свойства, учат благородству, бесстрашию, верности и т.п., они учат тому, чему не учат в общеобразовательных школах и институтах, но, без чего человек не есть человек, а есть просто роботизированный элемент государства.
Библия - это сказка или всё на самом деле ? Имеется ввиду существование Иисуса Христа и то что он по воде ходил и всякие чудеса показывал ?
Если Вы попробуете более детально представить себе то, как и кем писались Евангелия, то многие вопросы отпадут сами собой. В Библии есть 4 Евангелия, два из которых написаны учениками Христа (Матфей и Иоанн), и два написаны учениками учеников, то есть, они - результат пересказа, а не описание очевидца. Но, и те Евангелия, которые написаны учениками, написаны ими через десятки лет после распятия Христа, а не во время Его жизни и не в ближайшее время после распятия. Вы просто вспомните какой-то промежуток своей собственной жизни, отстоящий от настоящего лет на 15-20, и представьте себе, что Вам нужно детально описать события, которые с Вами произошли тогда. А затем попробуйте проанализировать, насколько детально Вы сможете это сделать... Сможете ли Вы передать дословно диалоги, которые вели в то время??? А, ведь, Евангелия написаны не Христом, а третьими лицами, то есть, в них описаны воспоминания не собственных событий. То есть, достоверность такого описания ПЕРЕСКАЗОВ снижается еще больше, чем описание собственных событий.
И теперь посмотрите, что творят с Евангелиями верующие. Они КАЖДОЕ слово из таких воспоминаний и пересказов считают непоколебимым в правильности, то есть, относятся к тексту так, как будто это стенограмма событий и диалогов. Но, это же не стенограмма, а пересказы пересказов!!!
К тому же нужно понимать, что, практически ни один из учеников Христа толком Его не понимал и полностью Ему не верил (слова Христа, обращённые к ученикам: «в свете стоите, и Света не видите»). Это подтверждает и тот факт, что во время распятия все ученики в страхе разбежались, и под крестом стоял только Иоанн.
О том, что Иисус Христос был реально, может косвенно подтверждать такой факт, что Евангелий было написано достаточно много. Естественно, они во многом различались по содержанию, но, всё же, все они говорили о Христе. Затем, в 4-м столетии все эти сказания религиозные руководители решили систематизировать. Они собрали те тексты, которые были им доступны, и отобрали из них три, которые менее всего были в противоречии С ИХ ПОНИМАНИЕМ Христа. Что интересно, Евангелие Иоанна – написанное как раз тем учеником Христа, который более остальных верил Христу и понимал Его (единственный не покинул Христа до момента распятия), сразу и не канонизировали, а сделали это гораздо позже, только после нескольких лет споров о достоверности его содержания .
Ну, и немало значения имеет еще то, что все они написаны не на русском, а есть результат перевода. Как может отличаться перевод от оригинала, я недавно убедился на примере Послания Грааля, которое есть основой моих знаний о высших мирах.
В общем, в достоверности существования Христа у меня нет никаких сомнений, но весь текст Библии, я считаю, нельзя воспринимать дословно, так как он есть пересказ, который в разных местах имеет и разную точность приближения к событиям.
О том же, ходил ли Христос по воде, или нет, у меня голова совсем не болит :) Дело в том, что для меня все эти чудеса не имеют никакого значения, так как не в них суть прихода Христа. Все чудеса были нужны только маловерным ученикам, которые постоянно требовали от Христа ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своего Божественного происхождения, без которого они не верили Его словам. Они ходили за ним, и требовали: «яви нам чудо, и мы уверуем». Для разных людей есть разные методы доказательств. И для многих основным доказательством есть явление чудес. Но, какой смысл читать ПЕРЕСКАЗЫ о чудесах, которые кто-то показывал несколько тысяч лет назад????? Чудеса имеют смысл только тогда, когда ты сам видишь их. А тут – пересказ пересказа от третьего лица и о том, что было 2000 лет назад... Ну, не смешно ли брать это за аргумент, доказывающий истинность? :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, опрос нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хоть и на сайте содрал 
Ого! да мы же мирно все! Дуели на форуме запрещены, ведь мы же просто общаемся! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
